１４日午後の耐震強度偽装問題での証人喚問のやりとりは次の通り。
林幹雄委員長（自民） 姉歯秀次元一級建築士に偽装を求めたり、リベートやキックバックを要求したことがあるか。
木村盛好・木村建設社長 姉歯元建築士はよく存じていない。（キックバックは）よく知らない。
篠塚明・元木村建設東京支店長 姉歯元建築士の偽装には一切関与していない。営業経費捻出（ねんしゅつ）のため７回、２００２年から０５年に約２２０万円回してもらった。鉄筋を減らすよう強く圧力をかけたことはない。
中野正志氏（自民） 姉歯元建築士に、ほかの事務所に代えると言ったか。
篠塚証人 言ったことはあるが経済効果を求めるためで、法を犯すことは全く認識していない。
中野氏 姉歯元建築士の「これ以上できない」という言葉は、構造上も法令上もできないということだとの認識は。
篠塚証人 構造計算書のプロ。法律を犯すとは一切考えていなかった。
中野氏 鉄筋量について姉歯元建築士に、平方メートル当たり２０キロ減らせと指示したか。
篠塚証人 ２０キロという数字を言ったことはない。６０キロ台、ここ最近は７０キロを下回るというのを頭に置いている。
中野氏 施工者としての責任は。
木村証人 建築確認が下りたら、私たちの商売では憲法以上に大事なものだから、まさか耐震構造が偽装されているとは全く気付かなかった。
中野氏 木村建設は総合経営研究所（総研）に、仕事の紹介料を何％支払ったか。
篠塚証人 工事としての支払いは１円もない。総研は建設業のコンサルタントなので、指導の費用を支払うことがある。
中野氏 ０４年３月に「アトラス設計」から姉歯元建築士の設計はおかしいと指摘されている。平成設計、姉歯元建築士がこの仕事から降りた。
篠塚証人 偽装の話は全く聞いていない。担当からは、もともと工期と金額が合わなかったということで辞退したと聞いたと思う。
中野氏 大きな責任があり、個人資産の拠出をする気はないのか。
木村証人 社会的責任は重々感じ、４、５日のうちに自己破産し、おわびをしたい。
高木陽介氏（公明） 姉歯元建築士は「これ以上の削減は無理と何度も伝えた」と述べた。
篠塚証人 会話の中で「もう少し何とかならないか」と言うことはある。「グランドステージ池上」のころは、そういう話はしていないと思う。
下条みつ氏（民主） 「グランドステージ藤沢」の構造図と（建設会社がつくる）施工図に違いがあった。
篠塚証人 作図ミスがあったが、なぜ（違いが）あったか、確認中だ。
森本哲生氏（民主） 中間検査をしている県、していない県で設計、構造の差をつけたか。
篠塚証人 そういう考え方は持っていない。
馬淵澄夫氏（民主） 平成設計は総研の指示で動いているのか。
木村証人 総研のことに関しては１００パーセントそうだ。
笠井亮氏（共産） １９９８年ごろ、姉歯元建築士に鉄筋を減らすよう強い圧力をかけたか。
篠塚証人 そういうことは言っていない。（関係が）古くなると、電話で依頼する時などに経済的なことは常に言っているつもりでいた。
保坂展人氏（社民） （発覚した以外の）物件に対する心配はないか。
篠塚証人 他のホテルなども調査すべきだと思うが、管財人と相談しながら決めたい。
林幹雄委員長（自民） 偽造が指摘されたホテルは何件か。
内河健・総合経営研究所（総研）所長 このような大きな事件になり、大変遺憾だ。オープンの手伝いをしたホテルのうち、姉歯元建築士が構造計算をした物件は２７件。偽造は２４件と聞いている。
林委員長 総研、内河証人自身が偽造に関与した事実は。
内河証人 偽造をやっているとは全然知らなかった。
林委員長 木村建設、平成設計、姉歯元建築士との業務上の関係と、偽造を持ち掛けたり、強要した事実はあるか。
内河証人 木村建設とは社員教育を手伝ってきて、構造を言うことはほとんどなかった。平成設計が姉歯元建築士に（構造計算依頼を）出していたのも知らない。姉歯元建築士とは会ったことがない。
望月義夫氏（自民） たくさんの被害者がいる責任をどう考えるのか。
内河証人 休業に追い込まれたホテルオーナーには心苦しいと思っているが、マンションに関しては全然知らないので、どうにかしてくれと言われるのは心外だ。
望月氏 内河証人の直筆メモに「Ｓホテルのように鉄筋量を減らせば約１８００万円安く作れる。構造計算屋を変えるだけでそうなる」と書いてある。構造計算屋とは誰を想定しているのか。
内河証人 「減っていたら」と書いてあり、「減らせ」とは書いていない。今まで構造計算屋を指定したことはない。
吉田六左エ門氏（自民） すべて総研から（耐震強度偽装問題の）思想と今起こっている大変なことは始まった。
内河証人 私が木村建設に、構造を考えろとか、鉄筋を減らせと言ったことも、相談を受けたこともない。絶対考えられない。木村建設の木村社長はそんな悪いことをするタイプではなかった。
高木陽介氏（公明） １９９９年以降、総研が関与したホテル７５件のうち木村建設の施工が３０件あり、急に増えている。
内河証人 （工期が短い）型枠工法を何件かに教え込んだが、その時に一番早く覚えて確実に短工期でやり上げたのが木村建設だった。だから、そっちの方向へと、大きくなっていた。
馬淵澄夫氏（民主） 総研に技術的なことの分かる人はいるか。
内河証人 所内に５人の一級建築士はいるが、構造計算のことは分からないのではないか。安心して構造について相談できる人間はいない。
馬淵氏 総研が鉄筋量や断面を指示したことはあるか。
内河証人 一切ない。
馬淵氏 総研の４ケ所猛チーフコンサルタントの自筆の構造計算のメモがある。総研幹部が指示している事実があるのではないか。
内河証人 全然知らなかった。書類を見たことがないので、早急に調べて回答する。
穀田恵二氏（共産） 総研が会社ぐるみで偽造を行ったと断ぜざるを得ない。
内河証人 ホテル指導部と、建設業指導部がある。ホテルをやるときにはホテルの担当者だけでやっている。そこまで緊密な会社ではない。
保坂展人氏（社民） これだけの欠陥ホテルを造った責任はどうする。
内河証人 どこまで補修しなければならないか調査している。
保坂氏 今ある資産を使って、全力でやる覚悟はあるのか。
内河証人 できるだけ迷惑のかからないようにやると約束する。
林幹雄委員長（自民） 偽造が指摘されたホテルは何件か。
内河健・総合経営研究所（総研）所長 このような大きな事件になり、大変遺憾だ。オープンの手伝いをしたホテルのうち、姉歯元建築士が構造計算をした物件は２７件。偽造は２４件と聞いている。
林委員長 総研、内河証人自身が偽造に関与した事実は。
内河証人 偽造をやっているとは全然知らなかった。
林委員長 木村建設、平成設計、姉歯元建築士との業務上の関係と、偽造を持ち掛けたり、強要した事実はあるか。
内河証人 木村建設とは社員教育を手伝ってきて、構造を言うことはほとんどなかった。平成設計が姉歯元建築士に（構造計算依頼を）出していたのも知らない。姉歯元建築士とは会ったことがない。
望月義夫氏（自民） たくさんの被害者がいる責任をどう考えるのか。
内河証人 休業に追い込まれたホテルオーナーには心苦しいと思っているが、マンションに関しては全然知らないので、どうにかしてくれと言われるのは心外だ。
望月氏 内河証人の直筆メモに「Ｓホテルのように鉄筋量を減らせば約１８００万円安く作れる。構造計算屋を変えるだけでそうなる」と書いてある。構造計算屋とは誰を想定しているのか。
内河証人 「減っていたら」と書いてあり、「減らせ」とは書いていない。今まで構造計算屋を指定したことはない。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/index.html
更に詳報。。。
耐震偽装関与を全面否定 「姉歯に会ったことない」
耐震強度偽装問題で、衆院国土交通委員会は１４日午後、強度不足のホテル建設に深くかかわった経営コンサルタント、総合経営研究所（総研）の内河健（うちかわ・たけし）所長（７１）を証人喚問した。内河所長は、構造計算書を偽造した姉歯秀次（あねは・ひでつぐ）元一級建築士（４８）について「問題が発覚するまで聞いたことがないし、会ったこともない」と述べ、偽装への関与を全面的に否定した。
内河所長に先立って喚問された木村建設の木村盛好（きむら・もりよし）社長（７３）は、多くの問題ホテルを設計した平成設計に関して「登記上は木村建設の子会社だが、仕事は１００パーセント、総研の指示で動いていた」と認めた。
また篠塚明（しのづか・あきら）元東京支店長（４５）は「総研がホテル施工の指示を直接出すことがあったか」との質問に対し「間違いないと思う」と答えた。
姉歯元建築士は同日午前の喚問で「（葬儀か通夜で）顔を合わせたことがある」と証言したが、内河所長は「出席していない」と答えた。平成設計が姉歯元建築士に構造計算を委託していたことは「知らなかった」と述べた。
内河所長は、総研が建設に関与したホテルは計２３８件あり、このうち２７件で姉歯元建築士が構造計算をし、偽造が指摘されたのは２４件とした。
一方、篠塚元支店長は、耐震性が最も低いことが明らかになった神奈川県藤沢市のマンション「グランドステージ藤沢」について、木村建設が作成した施工図が設計会社の構造図と異なることを認めた。理由は「作図ミスと聞いている」として、施工でもコスト削減を図ったとの指摘は否定した。
≪証人喚問木村・総研詳報≫
林幹雄委員長（自民） 姉歯秀次元一級建築士に偽装を求めたり、リベートやキックバックを要求したことがあるか。
木村盛好・木村建設社長 姉歯元建築士はよく存じていない。（キックバックは）よく知らない。
篠塚明・元木村建設東京支店長 姉歯元建築士の偽装には一切関与していない。営業経費捻出（ねんしゅつ）のため７回、２００２年から０５年に約２２０万円回してもらった。鉄筋を減らすよう強く圧力をかけたことはない。
中野正志氏（自民） 姉歯元建築士に、ほかの事務所に代えると言ったか。
篠塚証人 言ったことはあるが経済効果を求めるためで、法を犯すことは全く認識していない。
中野氏 姉歯元建築士の「これ以上できない」という言葉は、構造上も法令上もできないということだとの認識は。
篠塚証人 構造計算書のプロ。法律を犯すとは一切考えていなかった。
中野氏 鉄筋量について姉歯元建築士に、平方メートル当たり２０キロ減らせと指示したか。
篠塚証人 ２０キロという数字を言ったことはない。６０キロ台、ここ最近は７０キロを下回るというのを頭に置いている。
中野氏 木村建設は総合経営研究所（総研）に、仕事の紹介料を何％支払ったか。
篠塚証人 工事としての支払いは１円もない。総研は建設業のコンサルタントなので、指導の費用を支払うことがある。
中野氏 ０４年３月に「アトラス設計」から姉歯元建築士の設計はおかしいと指摘されている。平成設計、姉歯元建築士がこの仕事から降りた。
篠塚証人 偽装の話は全く聞いていない。担当からは、もともと工期と金額が合わなかったということで辞退したと聞いたと思う。
中野氏 大きな責任があり、個人資産の拠出をする気はないのか。
木村証人 社会的責任は重々感じ、４、５日のうちに自己破産し、おわびをしたい。
高木陽介氏（公明） 姉歯元建築士は「これ以上の削減は無理と何度も伝えた」と述べた。
篠塚証人 会話の中で「もう少し何とかならないか」と言うことはある。「グランドステージ池上」のころは、そういう話はしていないと思う。
下条みつ氏（民主） 「グランドステージ藤沢」の構造図と（建設会社がつくる）施工図に違いがあった。
篠塚証人 作図ミスがあったが、なぜ（違いが）あったか、確認中だ。
森本哲生氏（民主） 中間検査をしている県、していない県で設計、構造の差をつけたか。
篠塚証人 そういう考え方は持っていない。
馬淵澄夫氏（民主） 平成設計は総研の指示で動いているのか。
木村証人 総研のことに関しては１００パーセントそうだ。
笠井亮氏（共産） １９９８年ごろ、姉歯元建築士に鉄筋を減らすよう強い圧力をかけたか。
篠塚証人 そういうことは言っていない。（関係が）古くなると、電話で依頼する時などに経済的なことは常に言っているつもりでいた。
保坂展人氏（社民） （発覚した以外の）物件に対する心配はないか。
篠塚証人 他のホテルなども調査すべきだと思うが、管財人と相談しながら決めたい。
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林幹雄委員長（自民） 偽造が指摘されたホテルは何件か。
内河健・総合経営研究所（総研）所長 このような大きな事件になり、大変遺憾だ。オープンの手伝いをしたホテルのうち、姉歯元建築士が構造計算をした物件は２７件。偽造は２４件と聞いている。
林委員長 総研、内河証人自身が偽造に関与した事実は。
内河証人 偽造をやっているとは全然知らなかった。
林委員長 木村建設、平成設計、姉歯元建築士との業務上の関係と、偽造を持ち掛けたり、強要した事実はあるか。
内河証人 木村建設とは社員教育を手伝ってきて、構造を言うことはほとんどなかった。平成設計が姉歯元建築士に（構造計算依頼を）出していたのも知らない。姉歯元建築士とは会ったことがない。
望月義夫氏（自民） たくさんの被害者がいる責任をどう考えるのか。
内河証人 休業に追い込まれたホテルオーナーには心苦しいと思っているが、マンションに関しては全然知らないので、どうにかしてくれと言われるのは心外だ。
望月氏 内河証人の直筆メモに「Ｓホテルのように鉄筋量を減らせば約１８００万円安く作れる。構造計算屋を変えるだけでそうなる」と書いてある。構造計算屋とは誰を想定しているのか。
内河証人 「減っていたら」と書いてあり、「減らせ」とは書いていない。今まで構造計算屋を指定したことはない。
吉田６左エ門氏（自民） すべて総研から（耐震強度偽装問題の）思想と今起こっている大変なことは始まった。
内河証人 私が木村建設に、構造を考えろとか、鉄筋を減らせと言ったことも、相談を受けたこともない。絶対考えられない。木村建設の木村社長はそんな悪いことをするタイプではなかった。
高木陽介氏（公明） １９９９年以降、総研が関与したホテル７５件のうち木村建設の施工が３０件あり、急に増えている。
内河証人 （工期が短い）型枠工法を何件かに教え込んだが、その時に一番早く覚えて確実に短工期でやり上げたのが木村建設だった。だから、そっちの方向へと、大きくなっていた。
馬淵澄夫氏（民主） 総研に技術的なことの分かる人はいるか。
内河証人 所内に５人の一級建築士はいるが、構造計算のことは分からないのではないか。安心して構造について相談できる人間はいない。
馬淵氏 総研が鉄筋量や断面を指示したことはあるか。
内河証人 １切ない。
馬淵氏 総研の四ケ所猛チーフコンサルタントの自筆の構造計算のメモがある。総研幹部が指示している事実があるのではないか。
内河証人 全然知らなかった。書類を見たことがないので、早急に調べて回答する。
穀田恵二氏（共産） 総研が会社ぐるみで偽造を行ったと断ぜざるを得ない。
内河証人 ホテル指導部と、建設業指導部がある。ホテルをやるときにはホテルの担当者だけでやっている。そこまで緊密な会社ではない。
保坂展人氏（社民） これだけの欠陥ホテルを造った責任はどうする。
内河証人 どこまで補修しなければならないか調査している。
保坂氏 今ある資産を使って、全力でやる覚悟はあるのか。
内河証人 できるだけ迷惑のかからないようにやると約束する。
http://www.sankei.co.jp/news/051214/sha069.htm
かなり午前の姉歯氏の答弁と証言と食い違う内容のところが。。。
「減っていたら」と書いてあり、「減らせ」とは書いていない。の証言は
おかしくって、へそでお茶を沸かしちゃう！
そして、鉄筋を減らした建物が林立している。この現実は。。。
証人喚問はもうこれで終わりなのだろうか？
まだまだ、やるべき。そして意見が食い違ってる同士を組でやったらいいんじゃないか。
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